Nazialarm

Stefan · Verfasst am: 12.09.2007, 07:43 Titel: Nazialarm

So schnell kann´s kommen: Da sagt Eva Hermann sinngemäß, dass die 68er-Generation einfach pauschal alles abgeschafft hat, was im Dritten Reich hochgehalten wurde, auch gute Werte wie Familie, Zusammenhalt und Kinder. Und die Medien machen aus ihr eine Nazi-Bewunderin und sie fliegt. Hätte sie als Vergleich die DDR herangezogen oder das Kaiserreich, wäre ihr nichts passiert. Aber dann hätte es wieder mit den 68er nicht gepasst.

Offenbar ist es in Deutschland bis heute nicht möglich, unsere Vergangenheit differenziert zu betrachten. Natürlich war die Familienpolitik der Nazis zweckgebunden, aber das war sie schon lange davor; auch der König brauchte Soldaten. Und ebenso ist sie es heute, nachdem einige Politiker gemerkt haben, dass uns die Beitragszahler ausgehen.

Es ist eine Tatsache, dass wir viele Werte verloren haben, die meiner Väter- und Großvätergeneration (in Deutschland gern pauschal „die Nazis“ genannt) noch etwas galten: Respekt, Disziplin, Verlässlichkeit, Kameradschaft und solche Tugenden. Dieses Wort sollte man heute auch besser nicht mehr benutzen, wird ja auch gern als germanisch-braunstichig angesehen. Heute sind Dinge wie Pünktlichkeit, Umgangsformen oder Höflichkeit selten geworden. Ich vermisse das. Wahrscheinlich bin ich auch Nazi.

Innenminister Wolfgang Schäuble wollte übrigens ja auch durch die Herabsetzung des Mindestalters die Bewaffnung interessierter Jugendlicher fördern. Auch er wollte ein bisschen zurück zu den Zeiten, als Wehrsport eine hochangesehene Freizeitbeschäftigung war. Er hatte das aber einfach geschickter formuliert und ist in der richtigen Partei. Deswegen darf Schäuble auch bleiben.

Lettra · Verfasst am: 12.09.2007, 10:56 Titel:

Oh. Stefan, du sprichst mir aus der Seele!
Ich fand diese Aktion ziemlich übertrieben, vor allem nachdem ich den ungefähren Wortlaut mitbekommen habe, der zu diesem Aufruhr geführt hat.
Wenn ich das richtig verstanden habe, ist Eva Hermann mit ihren Ansichten eh schon in eine bestimmte Ecke gestellt worden - nicht unbedingt dahin, wohin man sie jetzt verfrachtet hat, aber immerhin waren ihre Ansichten anscheinend nicht so "populär". Jetzt hat man halt endlich den Aufhänger gefunden, um ihr so richtig einen zu verpassen.

Früher war zwar nicht alles besser, aber auch nicht alles schlechter als heute. Beispielsweise (und ich glaube, das war auch eine der ungeliebten Meinungen der Frau Hermann, oder?) die Rollenverteilung - und jetzt mach ich mich auch gleich wieder unbeliebt, vermute ich - war nicht unbedingt schlecht. Die Gleichberechtigung hat nunmal schlichte biologische Grenzen, die man nicht wegemanzipieren kann und es scheint noch immer gerne zu Missverständnissen zu führen, wenn man sich darauf beruft. Wenn ich jetzt auch noch behaupte, dass ein Teil der hohen Arbeitslosigkeit damit zusammenhängen könnte, dass die Frauen auf den Arbeitsmarkt gedrängt sind, krieg ich sicher eins über den virtuellen Schädel. Wink

Ich will ja nicht sagen, dass alle Weibchen sich wieder an den Herd und zu den Kindern zurückziehen und den Männchen das Geld verdienen überlassen sollen. Es ist m. E. halt nur so, dass jeder bezahlte Arbeit haben will - und wir sind ja soweit, dass auch die Erziehungsarbeit entlohnt wird - aber keiner macht sich mal 'nen Kopf darüber, dass es immer weniger dieser bezahlten Arbeit geben wird. Die Pflege der Eltern wird nicht oder kaum bezahlt, also tut es keiner mehr, Hausfrau/mann sein, wenn der Partner eine bezahlte Arbeit hat, will kaum jemand, als sein es keine Arbeit, wenn man eine Wohnung ins Schuss hält, kocht, Wäsche und andere "Kleinigkeiten" für zwei Personen erledigt.

Aber warum wundern, wenn noch immer die Vollbeschäftigung von Männchen UND Weibchen als Ziel anvisiert wird, wenn der jährliche Urlaub, das eigene Haus, in einem Wort: Luxus die Triebfeder des Lebens ist. Die Medien sagen uns doch schließlich, was uns wichtig sein soll und der Rest ist "Brot und Spiele" (wobei gerade "Brot und Spiele" mir wie eine Gehirnwäsche für die Massen erscheinen und es wird immer mehr).
Die Werte, die du ansprichst, Stefan, werden doch nirgendwo mehr gelehrt geschweigedenn gelebt. Wie sollen Kinder sie dann kennen lernen? Unsere Werte sind "Haben wollen" und wenn es sein muss auf Kosten anderer Menschen, Egoismus, Selbstverwirklichung und die irrsinniger Weise um jeden Preis. Sogar um den Preis, dass Eltern und Kinder eine Wochenendbeziehung führen ... Es gibt den Begriff Patchworkfamilie, vielleicht wird es Zeit, auch die Wochenendfamilie beim Namen zu nennen, denn erst wenn etwas benannt ist, existiert es auch, oder? Twisted Evil

Spaßigerweise sind alle von dir aufgezählten Tugenden genau das Gegenteil, eben nicht egoistischer Natur. Aber wie soll man sein Ego auch nur mal zeitweise beiseite schieben können, wenn einem täglich vorgekaut wird, dass man nur mit stabilen Ellebogen in dieser Gesellschaft bestehen kann?

Wenn man aber mal genau hinguckt und sich vielleicht auch mal mit Jugendlichen unterhält, warum sie nach rechts tendieren und sich entsprechenden Gruppen anschließen, wird man hören, dass sie diese alten Werte wieder haben wollen und in ihrem Umfeld sonst nicht finden. Denen ist die Idiologie dahinter gar nicht so wichtig, es geht den meisten dabei eher um diese Werte, die sie in Schule und Familie nicht mehr finden. Okay, das mag nicht für alle gelten, aber ich spreche hier von Leuten, die ich mal kannte und ich vermute einfach, wenn es eine Truppe von etwa 20 Leute in einem kleinen Ort gibt, die so denken, dass das durchaus auf andere Jugendgruppen übertragbar ist.

Uhi, hab ich mich in Rage getippt? *ups* Ich hab aber auch echt ein Problem, weil ich mir über solche Sachen gerne viele Gedanken mache und versuche, in alle Richtungen zu denken, dass ich mich nicht kurz fassen kann. Smile

Eva · Verfasst am: 12.09.2007, 13:40 Titel:

Eva Hermann ist momentan nicht dort, wo sie gerne wäre. Ich muss allerdings sagen, dass sie sich für einen Fernsehprofi extrem "ungeschickt" angestellt hat. Was mich nervt ist, dass diese Frau doch längst ihre Schäfchen im trockenen hat. Sie kann es sich leisten zuhause zu bleiben, während andere Familien auf das 2.Einkommen der Frau angewiesen sind. Und man kann Tugenden leicht hochhalten, wenn man in der Vergangenheit selbst bereits alle erdenklichen Fehltritte hinter sich gebracht hat.
An mir selbst merke ich, dass ich mit dem fortschreitendem Alter und der Lebenserfahrung wieder zurückkehre zu alten Werten. Bei ihr klingt das aber so, als habe sie gerade das Rad neu erfunden. Und sorry, aber das neue Buch ist doch sicherlich der reinste Abklatsch - schnell noch ein Buch hinterher. Da geht es um knallharte Kalkulation. Oft sind die Autoren verpflichtet innerhalb eine halben Jahres noch schnell das nächste Buch hinterherzuschießen. Leider mit Fragen, die die Welt nicht braucht.

Die Story mit dem Mutterkreuz hätte sie dann doch lieber lassen sollen. Die Auszeichnung in Frankreich ist sicherlich nicht mit dem Mutterkreuz des 3.Reiches zu vergleichen. Als Profi muss sie wissen, wie empfindlich solche Themen sind.
Klar hat H. auch einige gute Sachen vollbracht. Er hat z.B. Autobahnen gebaut. Das will aber keiner hören - ich eingeschlossen.

Klar stimmt auch, dass etwas in unseren Familien nicht mehr stimmt. Es kann nicht sein, dass es demnächst Kinderkrippen gibt, damit die Eltern beide Tag und Nacht arbeiten können. Womöglich noch um dieselbe dann auch bezahlen zu können. Da sollte die Politik etwas für die Familie tun. Z.B auch nicht alle möglichen Jugendeinrichtingen schließen, weil dafür ist ja kein Geld mehr da! Und: es stimmt etwas nicht in unserer "Leistungsgesellschaft". Schneller, besser, ertragreicher. Daran scheitern schon Grundschüler.

Nur: bitte bitte dazu nicht Werte aus H`s Zeiten heraufbeschwören! sonst heißt es später : "die Geister, die ich rief".

In diesem Sinne grüßt euch
Eva

Stefan · Verfasst am: 12.09.2007, 16:13 Titel:

Ich kenne weder Eva Hermann noch ihre Bücher. Aber das muss ich auch gar nicht, denn ich sehe das Übel ganz woanders. Wir lenken uns nur gern ab, Eva, indem wir die Geister zwischen ´33 und ´45 überall lauern sehen, aber blind sind für die Geister des 21. Jahrhunderts, die politisch und gesellschaftlich schöngeredet und akzeptiert werden.

Denn einmal geht es um das ziemlich hohe Gut der Meinungsfreiheit. Was Falsches gesagt – zack, ist der Job weg. Würde ich mit der gleichen Einstellung wie der NDR an dessen Reaktion gehen, könnte ich darin schließlich auch alte „Werte“ wie Zensur und Gleichschaltung wiedererkennen, die ich nicht gerade vermisse.

Zweitens geht es um die durch eine vielleicht ungeschickte Formulierung ausgelöste Medienhetze gegen einen Menschen, der offenbar politisch unkorrekte Meinungen äußert. Auch das erinnert etwas an Volksaufklärung und Propaganda und ich halte es für weitaus schlimmer als Frau Hermans Aussage.

In der Sache, Ruth, sind wir völlig einer Meinung. Wenn die Familie als kleinste Ordnungszelle in einer Gesellschaft ihre Funktion nicht mehr erfüllt, kollabiert die Gesellschaft. Wer die Erziehung seiner Kinder in fremde Hände gibt (oder aus rein wirtschaftlichen Zwängen geben muss), hat m.E. einen irreversiblen Fehler gemacht. Krippen, Tagesmütter, Erzieher, Lehrer – all die können niemals die Möglichkeiten einer Familie ersetzen. Wir brauchen nicht Krippen und Kindergartenplätze, sondern Voraussetzungen, dass Eltern (heißt im Zweifel wohl Mütter) sich wieder selbst um ihren Nachwuchs kümmern können. Gruppen wie Kindergärten sind natürlich auch wichtig, aber nur als Ergänzung, um Sozialverhalten unter Gleichaltrigen zu lernen.

Ich bin seit 5 Jahren im Schulelternbeirat unserer Grundschule. Du kannst in einer Klasse wunderbar sehen, wessen Eltern sich um ihre Kinder kümmern und wessen nicht. Sozialverhalten, Leistung und damit die Zukunft, alles hängt davon ab. Und mit Kümmern meine ich auch Werte vermitteln und Grenzen setzen. Nicht ihnen jeden Wunsch erfüllen, jedes Hindernis beseitigen oder sie für jede Hilfe bezahlen.

Bei uns sind manchmal Kinder zu Besuch, die haben Erwachsenen gegenüber einen Ton am Leib, der mich einfach stört. Respektlos, patzig, hören auf nix. Die musst du am Kragen packen und zusammenfalten, damit sie aus deinem Wäscheschrank kommen. Und dass ich als Hausherr solche brutalen Maßnahmen gegenüber Kindern nicht mehr nutzen darf, dafür hat ja das Strafgesetzbuch längst gesorgt. Neulich auf dem Geburtstag lief bei uns im Wohnzimmer einer über Tisch und Sofa. „Aber bitte sofort da runter! Das macht ihr doch zu Hause auch nicht, oder?“ Ein völlig verständnisloses „Doch!“ war die Antwort. Wir brauchen nicht auf islamistische Terroristen zu warten. Wenn Kinder täglich 5 Stunden auf sich allein gestellt sind, wird jedes Kinderzimmer irgendwann zum Trainingscamp.

Was wir an radikalen und gewalttätigen Strömungen im Land haben, ist hausgemacht und liegt weitgehend im Verantwortungsbereich der Eltern. Der Staat ist lediglich aufgerufen, die Rahmenbedingungen für Familienerziehung zu schaffen.

Bei der Kampagne gegen Frau Herman geht es nicht um die Nazis. Es geht darum, sie mundtot zu machen, weil unsere Gesellschaft meint, nach zigtausend Jahren mit einem Mal Geschlechterrollen überwunden zu haben. Aber es gibt nun mal von der Natur geschaffene Dinge, die dienen schlicht dem Überleben einer Spezies. Ich glaube jedenfalls nicht, dass wir Europäer einen Meteoriten brauchen, um auszusterben. Siehe deine „Krone der Schöpfung“, hinter der übrigens noch ein D fehlt. Wir steuern die Evolution ganz allein durch unser Verhalten. Aber wir sind ja auch viel intelligenter als die Dinos.

Lettra · Verfasst am: 12.09.2007, 21:27 Titel:

Danke. Stefan, hab das "d" eingefügt - immer diese Flüchtigkeitsfehler. *tztztz* Wink

@ Eva

Gast · Verfasst am: 13.09.2007, 11:12 Titel:

Stefan · Verfasst am: 13.09.2007, 16:51 Titel:

Ich glaube, unser deutsches Problem ist, dass wir über gewisse Themen nicht einmal diskutieren dürfen. Es gibt dazu feste Pauschalergebnisse und Meinungen, die man zu vertreten hat, und damit ist dann auch gut. Es gibt nichts zu diskutieren, ist doch alles längst geklärt, basta.

Betrachtet man mal differenziert ein Detail (wie z.B. jene familiären Werte) und sagt, „aber diese Werte an sich waren doch nicht schlecht“, dann bekommt man gleich die KZs vor die Füße geworfen.

Mit genau dieser Methode verhindert man seit Jahrzehnten erfolgreich eine Aufarbeitung, die auch wirklich ins Bewusstsein dringt, vor allem bei den jüngeren Generationen. Und begünstigt durch das Servieren amtlich vorverdauter Meinungen die Entstehung von radikalem Gedankengut. Wir müssen uns doch nicht wundern, dass Jugendliche, denen man bei jeder Gelegenheit immer wieder die deutsche Erblast ihrer Opas vorhält, irgendwann anfällig für "Alternativen" werden!

Lettra · Verfasst am: 13.09.2007, 17:34 Titel:

Minotaurus · Gast

Cloud · Gast

Stefan schrieb:
Wir brauchen nicht auf islamistische Terroristen zu warten. Wenn Kinder täglich 5 Stunden auf sich allein gestellt sind, wird jedes Kinderzimmer irgendwann zum Trainingscamp.

Genau hier will ich mal einhaken und ein paar Gedanken aus einem ganz anderen Blickwinkel einstreuen:

Ein Grundproblem unserer Gesellschaft ist, dass "wir" die Verantwortung für nachwachsende Generationen auf Erziehungsberechtigte abwälzen.
Klar haben Eltern die Haupt-Verantwortung, dass aus ihren Kindern gesunde, sozial kompetente Erwachsene werden.
Aber genau das können viele nicht mehr leisten. Nicht nur die "anti-autoritär" von der 68-Generation Erzogenen sind teilweise unfähig, ihrem eigenen Nachwuchs "Werte", Geborgenheit und Sicherheit zu vermitteln: Nehmen wir nur mal die Familien aus sozialen Brennpunkten, die ein Kind nach dem nächsten in die Welt setzen, ihr Leben qualmend und oft verbunden mit Alkoholproblemen tagein, tagaus vor Fernsehern verdösen, deren Kinder nichts anderes vorgelebt bekommen, als Langeweile, Suff und Schlimmeres.
Statt Mittagessen, Weißmehltoast mit irgendwas, statt Bewegung Glotzofon, statt geistiger Anregung Computerdaddelei und seelische Vereinsamung.

Ihr sprecht von dem berufstätigen gut verdienenden Klientel, das seine Kinder von einer Beschäftigungsmaßnahme zur nächsten karrt, sich aufwändige Urlaube, vollgestopfte Kinderzimmer, Designerklamotten und tolle Autos gönnt - aber es gibt auch die Eltern, die sich nur mit zwei schmalen Verdiensten ein einigermaßen ausreichendes Einkommen sichern können. Und deren Kinder bleiben auf der Strecke - genau wie diejenigen, deren Elten versumpfen.

Suppenküchen für arme Kinder sind vielleicht eine Maßnahme - in manchen Städten ist auch eine sozial kompetente Betreuung angegliedert. Aber das ist meines Erachtens der falsche Weg. Es werden längst nicht alle, die es nötig haben, erreicht
Unser Staat sollte sein Augenmerkt auf diese sozial verwarlosten, schützens- und förderungswerten Kinder legen, da schließe ich Migranten-Kinder ausdrücklich ein!
Denn für diese Kleinen wären Krippen, Horte (mit Ganztagsbetreuung und kostenloser (!) Verpflegung, Ganztagsschulen mit ebenfalls kostenloser Verflegung und kostenlose Sprach- und Hausaufgabenförderung der richtige Weg, um ihnen den Weg in ein gutes Leben zu ebnen.
Eltern ein Erziehungsgeld zu zahlen, wenn sie einen Krippenplatz nicht beanspruchen ist kontraproduktiv und stützt leider auch diejenigen, die schon das normale Kindergeld anderweitig ausgeben, anstatt die Kinder aus ihrem sozialen Umfeld rauszuholen.

Und so lange, wie die nachwachsende Generation aus sozial schwachen (oder auch drastischer, aus verkommenen Lebensgemeinschaften) keine Chance haben, im normalen Schulalltag sozial inegriert zu werden (kostenlose Schulmaterialien bis hin zur Grundausstattung), werden fast alle diese Kinder keine Möglichkeiten haben, dem Teufelskreis ihres Elternhauses zu entkommen. Die nächste "Sozialhilfegeneration" ist vorprogrammiert. Und da die Schere zwischen armen und reichen Menschen immer mehr auseinanderdriftet, werden Beschaffungskriminalität, Drogenkonsum und andere Delikte in Zukunft einen wesentlich größeren Raum einnehmen, als wir es uns heute vorstellen können.
Es macht mich wütend und traurig, wenn ich Kinder in meinem Umfeld sehe, die morgens mit Plastiktüten zur Schule gehen, anstatt mit Ranzen, die sich beim Bäcker ein paar trockene Brötchen kaufen, oder eine Tüte Süßes, anstatt altersgemäß gesund ernährt zu werden.
Selbst die Lehrmittelfreiheit wurde abgeschafft - eine feine Sparmaßnahme!
Sprachförderung in Kindergärten? Auf ein Minimum reduziert - auch das spart!
Kostenlose Studienplätze für alle? Ganz im Gegenteil: Studiengebühren sind der heutige Weg. Und wenn die Studenten nebenher arbeiten müssen und ihr Pensum in der vorgegebenen Zeit deshalb nicht schaffen, werden sie dafür auch noch abgewatscht.
Und dann schreien Wirtschaftsverbände nach ausgebildetem Fachpersonal und Gesetzesänderungen, und Gesetzesmaßnahmen, um eben dieses aus anderen Ländern zu rekrutieren.

Ein guter Freund von mir arbeitet als Deutschlehrer in Schweden. Was er mir von dem dortigen Krippen-, Kindergarten- und Schulsystem berichtet, ist absolut lobenswert und sollte auch hier Standart werden. Das Land hat es geschafft, allen Kindern eine gute Perspektive zu bieten. Gerade für Kinder aus "sozial schwachen" Familien ist eine Ganztagsbetreuung Pflicht und die einzige Möglichkeit, sie aus dem Milieu herauszuholen.
Wohgemerkt: Ich finde auch, dass eine "Mutter" ihr Kind in den ersten Jahren nicht abgeben sollte, wenn Wille und die Liebe zur "Aufzucht" vorhanden sind, um es mal schlicht zu formulieren. Euren Argumenten schließe ich mich vorbehaltlos an. Denn das ist der beste Weg, um den Kleinen Beständigkeit und Kompetenz in sozialen Beziehungen mit auf den Weg zu geben. Aber da dies bei vielen Familien nicht mehr gewährleistet ist und die Kinder seelisch, geistig und körperlich verarmen, gehört es in die Hände des Staates, Möglichkeiten zu schaffen, diese Kleinen im gewissen Maß vor ihren Eltern zu "schützen" und die Förderung zu übernehmen! Und damit meine ich ausdrücklich nicht die Systeme der politischen "Schulung" in sozialistischen Staaten, sondern mache das am Beispiel Schweden fest!!!

Müssen Unsummen in Projekte anderer Staaten gesteckt werden? Sollte nicht erst im eigenen Land Förderungswertes in Gang gebracht werden? Sind unsere Kinder nicht unser wichtigstes Gut?

Mein Maßnahmenkatalog sähe folgendermaßen aus:
Kostenlose Ganztagskrippen- und Kitaplätze mit Sprachförderung und Verpflegung für alle Kinder.
Kostenlose Ganztagsschulen mit musischer Grundausbildung, Lehrmittelfreiheit und Verpflegung für alle.
Flächendeckend aufgebautes Netz von Sozialarbeitern und Familienbetreuung, wo es nötig ist.

Gern wäre ich bereit, dafür mehr Steuern zu zahlen! Und ich nehme an, dass sich dadurch auch der Zulauf zu "rechtem" Gesindel vermindern würde.

Stefan · Verfasst am: 14.09.2007, 12:38 Titel:

Ein schöner Beitrag, dem ich viel abgewinnen kann. Sicher muss man nach sozialen Verhältnisse differenzieren. Familienerziehung bringt natürlich nur dann ein wünschenswertes Ergebnis, wenn in der Familie Werte gelebt werden.

Jedoch scheinen mir reine staatlichen Maßnahmen, die auf Fremderziehung usw. abzielen, auch nicht die Lösung. Damit würde man zwar sicher den Kindern, die zu Hause ohnehin keine Erziehung genießen, eine ermöglichen. Im Gegenzug würde aber garantiert die Aufzuchtmotivation der anderen weiter deutlich sinken, wenn man diese – verdammt lange, schwierige und nicht immer erfreuliche – Aufgabe so einfach abgeben kann. Dann droht uns eine von Sozialpädagogen und Pädagogen zurechtgeformte Generation – und da brauche ich mir nur unsere „Profis“ ansehen, die meist gar keine eigenen Kinder haben – DAS möchte ich erst Recht nicht erleben.

Und Mino, ich war schon kurz davor, zu erwähnen, dass dein Forum kürzlich fast zerstört wurde, nur weil über ein vergangenheitsorientiertes Thema diskutiert wurde. Die gängige Logikkette scheint dabei zu sein: Wer diskutiert, hinterfragt. Wer hinterfragt, zweifelt. Wer zweifelt, kehrt die Wahrheit um. Wer die Wahrheit umkehrt, gehört automatisch in die rechte Ecke. Ich hoffe nicht, dass ich mit meinem Beitrag das Forum jetzt in diese gerückt habe, war mir aber ziemlich sicher, dass das Niveau hier eine nüchterne Auseinandersetzung zulassen würde.

Grundsätzlich halte ich einen Menschen, der sich selbst seine Gedanken macht, für harmloser, als jemanden, der vorgefertigte Meinungen übernimmt. Natürlich wäre es für Parteien, Religionen oder sonstige geistige Führer übel, wenn eigenständiges Denken Schule machen würde. Und die im Kern verborgenen Ideen sind ja oftmals auch richtig. Aber im Grunde ist das doch wie beim neu gekauften Oberhemd: Um an die eigentlichen Werte heranzukommen, musst du erst haufenweise Verpackung entfernen und die ganzen piksenden Nadeln herausziehen. Da ziehe ich mir doch auch nur das Hemd selbst an und schmeiße den Müll weg.

Cloud · Verfasst am: 14.09.2007, 16:53 Titel:

Stefan schrieb:
Jedoch scheinen mir reine staatlichen Maßnahmen, die auf Fremderziehung usw. abzielen, auch nicht die Lösung. Damit würde man zwar sicher den Kindern, die zu Hause ohnehin keine Erziehung genießen, eine ermöglichen. Im Gegenzug würde aber garantiert die Aufzuchtmotivation der anderen weiter deutlich sinken, wenn man diese – verdammt lange, schwierige und nicht immer erfreuliche – Aufgabe so einfach abgeben kann. Dann droht uns eine von Sozialpädagogen und Pädagogen zurechtgeformte Generation – und da brauche ich mir nur unsere „Profis“ ansehen, die meist gar keine eigenen Kinder haben – DAS möchte ich erst Recht nicht erleben.

Völlig richtig, Stefan, eine alleinige, staatlich verordnete ausschließlich externe Betreuung bringt überhaupt nix und führt vielleicht zu gut ernährten Kindern, denen seelische Bindungen und Herzenswärme jedoch fremd bleiben.
Es müssen mehrere Mechanismen greifen.
Anstelle dessen werden gerade in sozialen Brennpunkten Stellen für Streetworker gestrichen, Personal in Jugendämtern ausgedünnt und Betreuungsangebote für Jugendliche in Freizeitheimen minimiert - von Streichungen im vorschulischen und schulischen Bereich ganz zu schweigen. Auch die Kirchen aller Konfessionen machen sich eher für das "ungeborene" Leben stark. "Soziales Lernen" in der Schule? Fehlanzeige,abfragbares Wissen, das nichts, aber auch gar nichts fürs reale Leben bringt, wird gelehrt.
Hier läge (wieder mein Lieblingsbeispiel Schweden) schon die erste Möglichkeit, Kinder und Jugendliche aufs reale Leben vorzubereiten. Und das ist wahrlich keine Utopie.
Erziehung, Kinderpflege, Haushaltsunterricht, Sport, etc. wären wichtige Fächer, die schon jungen Menschen eine gewisse "soziale Hygiene" beibringen könnte.
Wäre es nicht besser, Jugendliche auf die Familien- und Erziehungsaufgabe vorzubereiten? Würde das vielleicht viele dieser Fälle "überforderter" Eltern verhindern?

Alle möglichen Berufe erfordern eine dreijährige Lehrzeit, zum Führen verschiedener Fahrzeuge benötigt man entsprechende Ausbildungen und Prüfungen - aber Kinder dürfen wir nach eigenem Gusto in die Welt setzen, gebrauchen, missbrauchen, verziehen, zerschlagen, verhungern oder verwahrlosen lassen. Die Fälle, die (hinterher) bekannt werden, sind nur die Spitze des Eisberges.

Und nur da setzt meine Kritik - aber natürlich auch meine Ohnmacht - an. Es muss etwas verändert werden, damit alle kleinen Wesen eine möglichst gleiche Chance auf ein lebenswertes Leben bekommen.
Dabei stielt sich unser Staat aus der Verantwortung!

Und die Rechtsradikalen? Die gründen einen "Jugendverein" nach dem nächsten, in denen junge Menschen ein Wir-Gefühl entwickeln können und Aufmerksamkeit und "Fürsorge", trotz der harten Ausbildung kennen lernen.

Minotaurus · Gast

Hallo Stefan,

nun, "fast zerstört" ist sicher etwas dramatisch ausgedrückt, wobei ich aber zugeben muß, daß uns der plötzliche Verlust von gleich drei aktiven Mitgliedern und eines unserer besten Moderatoren schon ziemlich zurückgeworfen hat. Crying or Very sad

Aber das war gestern, the Show must go on! Shocked

Was mir an Deiner Logikkette nicht gefällt, ist folgendes: Du schreibst: "Wer zweifelt, kehrt die Wahrheit um."
Nun, Wahrheit http://de.wikipedia.org/wiki/Wahrheit ist ein sehr relativer Begriff und ich halte mich ebenfalls für einen Zweifler, der vieles in Frage stellt, auch mich selbst. Aber ich kehre keineswegs das um, was man im Allgemeinen für "Die Wahrheit" hält.
Ganz im Gegenteil: Ich zerpflücke sie und hinterfrage sie, denn nur dadurch erhält sie für mich einen Wert. Das gilt sowohl in privater und politischer, als auch in religiöser Hinsicht. Nicht umsonst würde ich mich für einen bekennenden Atheisten mit liberaler Grundeinstellung halten, jedoch ohne diesen Begriff mit einer blau-gelben Partei oder gar mit einem Parteibuch zu verbinden.
Niemand ist im Besitz der Wahrheit, kein Mensch, keine Religion und keine Partei. Und da ich weder "die Wahrheit umdrehe", noch mich in irgendeiner Ecke (schon gar nicht in der rechten) zuhause fühle, kann ich Deine Logikkette nicht ganz nachvollziehen.
Zumindest freut es mich, daß Du mich für "harmlos" hältst, obwohl ich auch dafür meine Hand nicht ins Feuer legen würde. Twisted Evil

Die alten Griechen und auch die Römer waren uns in Bezug auf Wahrheit vermutlich einen entscheidenden Schritt voraus, denn echte Wahrheit liegt bekanntlich nur im Wein. Wink

In diesem Sinne: "En oinō alētheia", wie Alkaios sagen würde oder "In vino veritas" nach Plinius, dem Älteren.
Oder "Prost, Herr Nachbar!" Prost

wie man bei uns in Bayern sagt.

Bayrische Grüße vom Mino. king

Übrigens: Was den Sinn oder Unsinn von staatlichen Erziehungsanstalten angeht, so sehe ich solche Entwicklung mit sehr kritischen Augen.
Ähnliche Einrichtungen gab es bereits im Dritten Reich, in der Ex-DDR, in China und anderswo auf der Welt. Die "Erfolge" sind bekannt.
Erziehung sollte etwas über eine elementare Grundversorgung hinausgehen, zumindest meiner Meinung nach.
Alles Andere ist nur Futter für extreme Ideologien und letztendlich für eine (erwünschte?) Gleichschaltung junger Menschen. Die Individualität bleibt dabei auf der Strecke.
Vielleicht ist ein unzulängliches und chaotisches Elternhaus immer noch besser als eine staatliche Erziehungsanstalt?
Auch darüber darf einmal kurz nachgedacht werden.

Chaotische Grüße vom Mino.

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Worte, Worte, nichts als Worte!
Dazwischen manchmal ein Gedanke.
(Marcel Reich-Ranicki)

Cloud · Verfasst am: 15.09.2007, 15:08 Titel:

Vielleicht habe ich mich nicht deutlich genug artikuliert - oder Du, Minotaurus hast meine Ausführungen nicht verstanden?

Ich schrieb:
Ich finde auch, dass eine "Mutter" ihr Kind in den ersten Jahren nicht abgeben sollte, wenn Wille und die Liebe zur "Aufzucht" vorhanden sind, um es mal schlicht zu formulieren. Euren Argumenten schließe ich mich vorbehaltlos an. Denn das ist der beste Weg, um den Kleinen Beständigkeit und Kompetenz in sozialen Beziehungen mit auf den Weg zu geben. Aber da dies bei vielen Familien nicht mehr gewährleistet ist und die Kinder seelisch, geistig und körperlich verarmen, gehört es in die Hände des Staates, Möglichkeiten zu schaffen, diese Kleinen im gewissen Maß vor ihren Eltern zu "schützen" und die Förderung zu übernehmen! Und damit meine ich ausdrücklich nicht die Systeme der politischen "Schulung" in sozialistischen Staaten, sondern mache das am Beispiel Schweden fest!!! Und in einem weiteren Beitrag:

... eine alleinige, staatlich verordnete ausschließlich externe Betreuung bringt überhaupt nix und führt vielleicht zu gut ernährten Kindern, denen seelische Bindungen und Herzenswärme jedoch fremd bleiben.
Es müssen mehrere Mechanismen greifen.

Lettra · Verfasst am: 15.09.2007, 17:18 Titel:

Ich hinke den Beiträgen etwas hinterher, weil ich gestern und heute nicht dazu gekommen bin, an einem Stück zu antworten. So muss ich jetzt meine Gedanken aus zwei Tagen irgendwie (zu)ordnen.

Cloud schrieb: